拉基蒂奇：每次输皇马都很糟糕；不该把亚马尔塑造成所谓的模范

本赛季首场国家德比前夕，前巴萨中场拉基蒂奇接受了ESPN采访，对即将到来的国家德比进行了展望。

当你家乡的朋友问你，国家德比是什么样的？你会怎么回答？

太精彩了，因为关于这场比赛的问题太多了。对我来说，能成为这样一场伟大比赛的一部分，本身就是荣幸。每个人都在等待这一天。现在，当我不在场上时，我也要从另一个角度去享受它。围绕这场比赛的一切都令人震撼。到了2025年，它甚至比几年前更盛大。大家都想知道它是什么样的？你如何准备？那种感觉如何？进球时又是什么感受？这些瞬间都是一辈子难忘的。

那你刚到巴塞罗那时，也会问别人这些问题吗？你会问俱乐部的人，这场比赛的意义是什么？

当然会。我很幸运，那时候身边有些队友，他们已经踢过二十多场国家德比。听他们说起来，常常是：走吧，我们踢完就回家。但要真正理解这场比赛，必须亲身经历。你得登上从巴塞罗那飞往马德里的飞机，抵达之后感受球迷的氛围，感受那种既有压力又让人兴奋的能量。只有那时，你才会明白——这里真的有点疯狂。

国家德比是不是一种“穿着俱乐部球衣的国际比赛”？是不是因为两家俱乐部的象征意义，让它显得如此特别？

我觉得这场比赛和别的不一样。人们常问哪一个联赛最好，是西甲、英超、还是德甲，但国家德比超越了这些。它不是在谈论西甲或英超的大赛，而是“那一场比赛”。这就是全部。所以这场比赛才如此特别。甚至英超的球队也会说：请别把我们的比赛安排在同一时间，因为我要在家看国家德比。这就是它的独特之处。虽然我们都知道它周围的热度，但只有真正置身其中，才能理解这是一件多么非凡的事。能成为其中一员，是一种幸运。

作为球员，你会意识到这场比赛背后的政治意味吗？毕竟你经历过一场因为加泰罗尼亚局势而推迟的德比。当时你从机场出来，外面一片混乱。那种社会政治层面的影响，你们能感受到吗？

其实你不会完全明白周围到底发生了什么，也没必要去明白。我加盟巴萨的决定，是因为我想在诺坎普享受足球、享受球迷。当然，在巴塞罗那总会有很多外部的议题，但对我们球员来说，最重要的是专注于比赛、享受踢球，不要被外界干扰。我们的观点其实并不重要，我们要做的是把足球踢好。至于其他的部分，有更专业的人负责。

你曾两次在国家德比打进制胜球。对你来说，最美好的时刻是哪一个？

这是个难题，因为那样的时刻太多了。但也许是那场在伯纳乌1-0的比赛，我打进制胜球。那个进球本身也挺漂亮，库尔图瓦在我身后追着我跑。那是一个特别的瞬间，对我意义重大。

那最糟糕的时刻呢？

每一次输给皇马都很糟糕，真的很糟糕。对我来说，这不是普通的比赛，不只是三分那么简单。因为你知道，这场比赛之后会有很多连锁反应。赢了能收获很多，但输了也会失去很多。当你输掉德比时，接下来几天甚至下一场比赛，即使你5-0赢了、踢得完美，大家第一个问题仍然是：但你输了国家德比。所以，输给皇马真的很难受。

为什么你们那支巴萨在伯纳乌不怕？很多球队去那儿都会怵，但那支巴萨一代又一代都能在那儿踢出代表作。

这和球队的理解方式有关。那几年，我们让皇马在主场踢得并不轻松。因为他们的球迷会催促他们更主动进攻，这反而给了我们空间。前场有梅西、内马尔和苏亚雷斯，在这些区域能找到空当对我们来说并不坏。反过来，在诺坎普，他们可以更耐心地打反击，对他们可能更有利。但对我们来说，伯纳乌的比赛虽然不能说“容易”，但确实稍微轻松一些，因为我们有更多的空间。

你提到梅西、内马尔、苏亚雷斯这组三叉戟。你有没有想过，为了让他们三人自由发挥，你得跑多少公里？

（笑）这是种享受，但确实有时候比我签约时想的要多跑一点。不过你必须去做。不只是为了他们，我们那条防线两边还有最顶级的边后卫，他们几乎像边锋，我们也要去保护他们。不过那支球队最强的一点是丢球后的压迫。尤其是在前场二三十米的区域，我们能迅速逼抢、重新夺回球权。这是那支巴萨最大的特点。当对手以为自己能从后场组织进攻时，我们立刻就能拿回球并杀伤他们。现代足球，也越来越强调这种第一时间压迫，而这正是那支巴萨最强的地方。

从这个角度看，你认为你们那支巴萨是现代足球的先驱吗？

我觉得我们很清楚自己的强项。我们知道，如果让梅西和内马尔在禁区里防守，那肯定不是最好的选择。但如果能把逼抢压到对方门前，那他们就会遇到大麻烦。这才是关键。你必须明白自己真正拥有的是什么。那支球队拥有的就是高位拿球的能力，让他们三人尽可能接近球门、获得射门机会，然后他们就能自己解决问题。

姆巴佩和拉明-亚马尔能成为这一代的C罗和梅西吗？

首先，我觉得不会再有像梅西和C罗那样的球员了。而且要把姆巴佩和拉明放在同一水平线上也不一样。姆巴佩在足球世界里已经是“老将”了——踢过几届世界杯、欧洲杯，还有无数场欧冠。拉明则是个特别的存在，他就像所有热爱足球的人共同的孩子。18岁能做到这样的事，太惊人了。姆巴佩已经是专家级球员，知道在各种比赛中该怎么踢。他们两人都是各自球队的核心，我相信他们未来几年会拿到一些金球奖。但拉明还有很多要学习的地方，要积累像姆巴佩那样的大赛经验。他需要继续努力，而我们则该享受他的成长。

你刚才说拉明可以是“每个人的孩子”。那如果他真是你孩子，你会对他说什么？

我觉得我们不该把拉明塑造成所谓的“模范孩子”。他必须做自己，做拉明。他得带着舞步去马德里，为比赛做好准备。他知道全世界都在看他。我们要做的是让他不要走错路。不能告诉他说：你要像哈维、像普约尔那样去代表巴萨、代表加泰罗尼亚。不，他不需要那样。他要去跳舞、拍视频、逛街——哪怕一天去二十次都行。他要保持自我。我们不该改变拉明，只需要在正确的方向上轻轻推他一把。如果能帮上一点，那就够了。而且他知道，不只是来自巴萨大家庭的爱，整个足球世界都在爱他。